Prodigal son

돌아온 탕자

 

By Avi Issacharoff

 

CALIFORNIA - A moment before beginning his dinner, Masab, son of West Bank Hamas leader Sheikh Hassan Yousef, glances at the friend who has accompanied him to the restaurant where we met. They whisper a few words and then say grace, thanking God and Jesus for putting food on their plates.

 

캘리포니아 - 웨스트 뱅크(요르단강 서안)지역 하마스 지도자 쉐이크 하산 유세프의 아들인 마삽은 저녁 식사를 시작하기 전 약속장소로 그를 인도해 온 친구를 잠깐 쳐다보았다. 그들은 조용히 몇 마디 건넨 다음 식사기도를 함께 했다.

 

It takes a few seconds to digest this sight: The son of a Hamas MP who is also the most popular figure in that extremist Islamic organization in the West Bank, a young man who assisted his father for years in his political activities, has become a rank-and-file Christian. A few seconds later, he is savoring his meal, explaining that he hasn't been eating much recently because of financial problems. During the past week he has been living with the friend, a Christian, of course, whom he met at church. "Without him," he says, "I would have become homeless."

 

이 모습을 이해하는 데 몇 초 정도가 걸렸다: 서안 지역에서 가장 유명한 하마스 지도자의 아들로서 수 년간 아버지의 정치 활동을 도운 적이 있었던 그는 이제 평범한 그리스도인이 되었다. 잠시 후 그는 식사를 시작하면서 재정적인 어려움 때문에 최근에 제대로 먹지 못했다고 말했다. 지난 주에는 교회에서 만난 한 그리스도인 친구의 집에 머물며 지냈다. “그가 아니었으면 머물 곳이 없었을 것입니다.”

 

The younger Yousef is well aware of the implications of this interview, and how it will likely offend his family, as well as of the slim chance that he will be able to return to Ramallah one day. But apparently he is on a crusade of his own. "I know that I'm endangering my life and am even liable to lose my father, but I hope that he'll understand this and that God will give him and my family the patience and willingness to open their eyes to Jesus and to Christianity. Maybe one day I'll be able to return to Palestine and to Ramallah together with Jesus, in the Kingdom of God."

"I'm now called Joseph" he says at the outset. A few seconds earlier he had received me with greetings in Arabic: "Ahalan wasahalan. I'm very excited that you're here," he said, switching to a few words in Hebrew: "Shalom, ma nishma [What's up]?" he laughed.

 

이 인터뷰가 가족들로 하여금 분노하게 할 수 있으며 언젠가 다시 라말라로 돌아가는 것에 대해 부정적인 영향을 줄 수 있음을 잘 알고 있다. 그러나 그는 사실상 혼자 성전(crusdade)을 하고 있었다. “이로 인해 제가 위험해 질 수도 있고 아버지를 잃을 수도 있음을 잘 압니다. 그러나 아버지께서 이해해주시길 바라며 하나님께서 오히려 가족들의 마음을 여셔서 그들이 예수님께 돌아오기를 소망합니다. 언젠가 하나님의 나라에서 예수님과 함께 저도 팔레스타인 라말라로 돌아갈 수 있겠죠.”

 

“이제 저의 이름은 조셉입니다” 그는 말했다. 그는 아랍어 인사 “아흘란 와 싸흘란! 반갑습니다”로 인사를 하기 전에 히브리어로 “샬롬! 마 니쉬마(어떻게 지내세요?)”로 인사하며 웃었다.

 

We met for the first time about four years ago, outside the military prison at the Ofer Camp, only about half a kilometer from the family home in the town of Bitunia, near Ramallah. His father, not a member of parliament at the time, was one of the founders of Hamas in the West Bank and one of the prisoners' leaders; he was supposed to be released after several years' imprisonment for membership in the organization. In order to arrange an interview with Sheikh Hassan Yousef (Abu Masab), I had to speak to his eldest son, Masab, who was expected to take an active part in running his father's political affairs in the future. When I saw him in the prison parking lot I was surprised by his unusual appearance, which deviated from the dress code expected of relatives of senior Hamas leaders. Without a beard or even a goatee, he sported a Western haircut, jeans and a motorcyclist's leather jacket. But the media uproar that accompanied his father's appearance made me forget his "improper" appearance.

 

우리는 4년 전쯤 라말라 근처 비투니아시에 있는 그의 집으로부터 0.5킬로미터밖에 떨어져있지 않은 오페르 캠프 군 포로 수용소 밖에서 처음 만났다. 웨스트 뱅크 하마스 창설자 중 한 명이자 감옥의 리더 중 한 명이었던 그의 아버지는 그 당시 아직 국회의원은 아니었다. 그는 하마스 멤버쉽으로 인해 몇 년 동안 감옥 생활을 한 다음 풀려나도록 되어있었다. 쉐이크 하산 유세프(아부 마삽 즉, 마삽의 아버지)와의 인터뷰를 위해 나는 그의 첫째 아들 마삽과 먼저 이야기를 해야만 했다. 그의 아들은 장차 아버지의 정치적인 업무를 물려받도록 되어있었다. 감옥 주차장에서 그를 만났을 때 전형적인 하마스 고위 리더 가족의 차림새를 하고 있지 않은 그의 모습에 다소 놀랐다. 수염을 전혀 기르지 않은 얼굴에 머리는 짧게 깎고 청바지와 가죽 자켓을 입고 있었다. 그러나 미디어에 비쳐진 그의 아버지의 모습은 나로 하여금 그의 모습을 잊게 만들었다.

 

Since then, the young man has hardly changed. He is 30 years old and has lost several kilos ("because I don't eat much"), his hair is short, he is suntanned and looks like just another young Israeli in California. Most of the interview is conducted in English, mostly so that his friend Ryan will understand.

 

그의 모습은 거의 변하지 않았다. 이제 그는 서른 살이 되었으며 그 동안 많이 먹지 못해서 체중이 조금 줄어든 모습이었다. 짧은 머리에 햇볕에 그을린 얼굴은 캘리포니아에 사는 평범한 이스라엘 청년의 모습이었다. 그는 인터뷰를 할 때 친구 라이언이 들을 수 있도록 영어를 사용했다.

 

"As a child I grew up in a very religious family, on the principle of hatred of Israelis. The first time I encountered them was at about the age of 10, when soldiers entered our home and arrested my father. Until then I had never been separated from him. We didn't know anything about the circumstances of his arrest. His membership in Hamas was a secret matter, and we certainly didn't think he was one of its founders. I didn't understand anything about politics or religion. I only knew that the Israeli army had arrested my father repeatedly, and for me he was everything: a good, loving man who would do anything for me. He took care of us, bought us gifts, gave of himself, whereas the soldiers entered our house and took him away from me. In high school I studied sharia, Islamic law. In 1996, when I was only 18, I was arrested by the Israel Defense Forces because I was the head of the Islamic Society in my high school. It's a kind of youth movement of the organization. And my process of awakening began."

 

“어렸을 때 저의 가정의 분위기는 매우 종교적이었으며 저는 이스라엘을 증오하도록 배웠습니다. 제가 10살 때 이스라엘 군인들이 우리 집에 쳐들어와 아버지를 체포했을 때 처음 이스라엘 사람들과 대면했습니다. 아버지와 떨어진 것도 처음이었습니다. 우리는 왜 아버지가 체포되었는지 아무것도 몰랐습니다. 아버지가 하마스에 관여한 것은 비밀이었으며 우리는 아버지가 하마스 창설자 중 한 명인 것도 몰랐습니다. 물론 저는 정치나 종교에 대해서 아무것도 모른 상태였습니다. 제가 아는 사실 한가지는 이스라엘 군대가 거듭 아버지를 체포해갔던 것뿐이었습니다. 아버지는 제게 전부였으며 저를 위해 무엇이든 할 수 있는 너무 인자하고 사랑이 많은 분이셨습니다. 가족들을 잘 돌보고 선물도 자주 사주시며 우리를 위해 헌신하는 그런 아버지이셨는데 이스라엘 군대가 집에 쳐들어와 아버지를 빼앗아 갔습니다. 고등학교 때 저는 샤리아를 공부했습니다. 1996년 겨우 18세였을 때 저는 고등학교 이슬람 학생회 대표라는 이유로 이스라엘 군대에 의해 체포되었습니다. 그 모임은 일종의 하마스 청년모임과 같은 것이었습니다. 그리고 저의 의식은 깨어나기 시작했습니다.  

 

What happened?

 

그 때 어떤 일이 있었습니까?

 

Masab-Joseph: "Until then I knew Hamas through my father, who lived a very modest and loving life. At first I really admired the organization, mainly because I admired my father so much. But during the 16 months I spent in prison I was exposed to the true face of Hamas. It's a negative organization. As simple as that. A fundamentally bad organization. I sat in Megiddo Prison and suddenly I understood who the real Hamas was. Their leaders in prison received better conditions, such as the best food, as well as more family visits and towels for the shower. These people have no morals, they have no integrity. But they aren't as stupid as Fatah, which steals in broad daylight in front of everyone and is immediately suspected of corruption. [Hamas people] receive money in dishonest ways, invest it in secret places, and outwardly maintain a simple lifestyle. Sooner or later they will use this money and screw the people.

 

마삽 조셉: “그 때까지 저는 아버지를 통해 하마스를 알았습니다. 아버지는 매우 겸손하고 사랑이 많으셨고 저는 아버지를 정말 존경했기 때문에 처음에는 하마스에 대해서도 진심으로 좋게 생각했습니다. 그러나 16개월 동안 감옥에 있으면서 저는 하마스의 진면목을 보게 되었습니다. 그것은 부정적인 기관이었습니다. 그게 전부입니다. 근본적으로 악한 기관입니다. 므깃도 감옥에서 저는 하마스가 어떤 단체인지 문득 깨닫게 되었습니다. 감옥에서 하마스 리더들은 좋은 대접을 받습니다. 다른 사람보다 더 가족들의 방문이 자주 허락되고 최고의 음식을 먹으며 샤워할 수 있는 타월도 제공받습니다. 이 사람들은 도덕적이지 않고 정직하지 않습니다. 그들은 대낮에 사람들 앞에서 물건을 훔치고 들킬 만큼 어리석지 않습니다. 부정직한 방법으로 돈을 모으고 비밀스럽게 그것을 투자하면서 겉으로는 평범한 생활을 합니다. 조만간 그들은 이 돈을 사용해서 사람들을 속일 것입니다.

 

"Nobody knows them and how they operate as well as I do. For example, I remember how the family of Saleh Talahmeh, a member of the military arm of Hamas, who was assassinated by Israel, was forced to beg for financial assistance because they were left with nothing after his death. The Hamas leadership abandoned them as well as the families of other shaheeds [martyrs], while the senior members of the organization abroad wasted tens of thousand of dollars a month only on security for themselves."

 

“아무도 그들이 어떻게 돈을 사용하는지 모릅니다. 한 예로 저는 하마스 무장 조직원 살레 탈라흐메흐가 이스라엘에 의해 암살된 후 그의 가족들이 재정적인 지원을 구걸해야 했던 것을 잊을 수 없습니다. 하마스 리더쉽들은 다른 샤히드(순교자)의 가족들처럼 그 가족들을 버렸습니다. 그러면서 하마스 고위 리더들은 단지 자신들의 안전을 위해 매달 거액의 돈을 해외에서 낭비하며 씁니다.”

 

For example?

 

예를 들면?

 

"Even some of the current leaders of Hamas were involved in the past in the 'security arm' in the prisons, so that he is among those responsible for these acts. They were suspicious of prisoners who spent too much time in the bathroom, even if it was only an upset stomach. They suspected that the prisoner was transferring information or alternatively having sexual relations with other men. A homosexual. The gays were immediately suspected of collaboration. Then I understood that not everyone in Hamas is like my father. He's a nice, friendly man. But I discovered how evil his colleagues are. After my release I lost the faith I had in those who ostensibly represented Islam."

 

“현재 하마스 리더들 중 어떤 이들은 과거에 감옥에서 ‘보안군’에 참여했으며 그도 이 중 한 명이었습니다. 그들은 단순한 복통 때문에 화장실에서 시간을 지체하는 죄수들까지도 의심했으며 죄수들이 정보를 전달하거나 동성애자인 것으로 의심했습니다. 게이들은 즉시 이적행위를 의심받았습니다. 그 때 저는 하마스의 모든 사람들이 저의 아버지 같지는 않다는 사실을 알았습니다. 아버지는 정말 훌륭하고 다정한 분이셨습니다. 그러나 다른 하마스 동료들은 정말 악한 사람들이었습니다. 감옥에서 나온 후 표면적으로 이슬람을 대표한다고 하는 자들에 대한 신뢰가 제 안에서 깨졌습니다.”

 

Were you tortured?

 

"No. I enjoyed immunity because of my father's status." 'Jesus loves me' Masab-Joseph has five brothers and two sisters. He is in regular contact with them and keeps them informed of his situation. However, until recently he refrained from telling his family that he had converted to Christianity, and at the time of this interview his father the sheikh still did not know that his son had converted. And in spite of the secrecy surrounding his conversion, sometimes he seems like a veteran missionary who is trying to get entire communities to change. "You'll see, this interview will open many people's eyes, it will shake Islam from the roots, and I'm not exaggerating. What other case do you know where a son of a Hamas leader, who was raised on the tenets of extremist Islam, comes out against it? Although I was never a terrorist, I was a part of them, surrounded by them all the time."

 

“고문을 받았습니까?”

 

“아니오. 저는 아버지의 지위 때문에 특혜를 누렸습니다.”

 

‘예수님은 저를 사랑하십니다’

 

 

마삽 조셉은 다섯 명의 형제와 두 명의 자매가 있다. 그는 정기적으로 형제들과 연락하며 그의 상황에 대해 나누고 있다. 그러나 최근까지 가족들에게 자신의 개종을 알리지 않았다. 인터뷰할 때까지만 해도 그의 아버지는 아직 아들의 개종 소식을 모르고 있었다. 개종에 대한 비밀에도 불구하고 가끔 그는 사회 전체를 변화시키려고 하는 베테랑 선교사와 같은 모습을 보이기도 했다.

 

“이 인터뷰는 많은 사람들의 눈을 열어주고 이슬람을 뿌리 채 흔들어놓을 것입니다. 저는 과장하고 있는 것이 아닙니다. 극단주의 이슬람 교육을 받은 하마스 리더의 아들이 이슬람을 반대한 경우를 보신 적이 있나요? 비록 저는 테러리스트는 아니었지만 그 일에 부분적으로 참여했으며 항상 그들에 둘러싸여 지냈습니다.”

 

 

How were you exposed to Christianity? "It began about eight years ago. I was in Jerusalem and I received an invitation to come and hear about Christianity. Out of curiosity I went. I was very enthusiastic about what I heard. I began to read the Bible every day and I continued with religion lessons. I did it in secret, of course. I used to travel to the Ramallah hills, to places like the Al Tira neighborhood, and to sit there quietly with the amazing landscape and read the Bible. A verse like "Love thine enemy" had a great influence on me. At this stage I was still a Muslim and I thought that I would remain one. But every day I saw the terrible things done in the name of religion by those who considered themselves 'great believers.' I studied Islam more thoroughly and found no answers there. I reexamined the Koran and the principals of the faith and found how it is mistaken and misleading. The Muslims borrowed rituals and traditions from all the surrounding religions."

 

“어디서 기독교를 접하게 되었습니까?”

 

“약 8년 전 예루살렘에 있었을 때 기독교에 대해 들을 수 있는 초대장을 하나 받고 호기심에 찾아갔습니다. 저는 거기서 들은 내용에 대해 흥분하게 되었고 매일 성경을 읽기 시작했으며 계속 성경공부를 했습니다. 물론 비밀리에 이루어진 일들입니다. 저는 라말라에 있는 작은 산들을 혼자 찾아가곤 했습니다. 알 티라 근처 조용한 장소에 찾아가 혼자 앉아서 아름다운 경치를 보며 성경을 읽곤 했습니다. “네 원수를 사랑하라”같은 구절은 제게 깊은 영향을 주었습니다. 그 때 저는 아직 무슬림이었으며 계속 무슬림으로 남아있으리라 생각했습니다. 그러나 자신을 ‘위대한 신자’라고 여기는 사람들에 의해 종교의 이름으로 자행되는 끔찍한 일들을 매일 보았습니다. 저는 이슬람을 더 깊이 연구했지만 거기서 답을 찾지 못했습니다. 꾸란과 이슬람의 원리들을 다시 살펴보면서 그것이 어떻게 잘못되었고 사람들을 어떻게 잘못 이끄는지 알게 되었습니다. 무슬림들은 주변 종교들로부터 의식들과 전통들을 도입하였습니다.”

 

 

But they all did that.

 

He doesn't respond to this comment directly. "I feel that Christianity has several aspects. It's not only a religion but a faith. I now see God through Jesus and can tell about him for days on end, whereas the Muslims won't be able to say anything about God. I consider Islam a big lie. The people who supposedly represent the religion admired Mohammed more than God, killed innocent people in the name of Islam, beat their wives and don't have any idea what God is. I have no doubt that they'll go to Hell. I have a message for them: There is only one way to Paradise - the way of Jesus who sacrificed himself on the cross for all of us." Four years ago, he decided to convert. He says that nobody in his family knew about it. "Only those Christians with whom I met and spent time knew about my decision. For years I helped my father, the Hamas leader, and he didn't know that I had converted, only that I had Christian friends."

 

 

그들은 모두 그렇게 했습니다.

 

“기독교는 여러 가지 측면을 가지고 있는 것 같습니다. 그것은 단순한 하나의 종교가 아니라 믿음입니다. 저는 이제 예수 그리스도를 통해서 하나님이 누구신지 알게 되었으며 그분에 대해 끝없이 이야기할 수 있습니다. 반면 무슬림들은 하나님에 관해 아무것도 이야기할 것이 없습니다. 이슬람은 하나의 큰 거짓말입니다. 이슬람교의 리더들은 알라보다 무함마드를 존경하며, 이슬람의 이름으로 무고한 자를 죽이고, 그들의 아내들을 때리며, 하나님이 누구신지에 대해서 아무것도 모릅니다. 그들은 지옥에 갈 수 밖에 없습니다. 저는 그들에게 하고 싶은 말이 하나있습니다: “천국에 가는 유일한 길은 우리 모두를 위해 십자가에서 죽으신 예수 그리스도를 통해서만 가능합니다.”

 

 

4년 전에 그는 개종하기로 결심했다. 가족들은 아무도 몰랐다고 했다.

 

“제가 교제하고 만났던 그리스도인들만 저의 결심에 대해 알고 있었습니다. 제가 수년간 도왔던 하마스 리더인 저의 아버지도 제가 개종했다는 사실을 몰랐습니다. 아버지는 제가 그냥 그리스도인 친구들이 있다는 사실만 알고 계셨습니다.”

 

 

I remember how you dressed at the time. How were you accepted in Hamas? "You have to understand, I was never one of them. Although I helped my father and accompanied him, I was always opposed to the use of terror. Hamas members didn't like me. I didn't come to pray in the mosques, I hung around with strangers. They didn't like my leather jacket or even my jeans. They considered it going astray. But I helped my father and conducted his affairs because he's my father, not because he's a leader in Hamas. I'm not a Hamas activist who converted to Christianity. That's not the story. I wanted to help my father understand that harming innocent people is forbidden and through him perhaps to change other people's thinking."

 

 

저는 그 당시 당신의 옷차림을 기억합니다. 하마스가 그런 모습을 받아들여주었습니까?

 

“저는 결코 하마스 조직원 중 한 명이 아니었음을 먼저 이해하셔야 합니다. 비록 아버지를 도왔고 아버지와 함께 다녔지만 저는 항상 테러를 반대했습니다. 하마스 멤버들은 저를 좋아하지 않았습니다. 저는 기도하기 위해 모스크에 가지도 않았고 낯선 사람들과 어울렸습니다. 그들은 저의 가죽 자켓과 청바지 차림을 좋아하지 않았습니다. 그들은 제가 타락했다고 여겼습니다. 그러나 저는 아버지가 하마스 리더이기 때문이 아니라 단지 저의 아버지이기 때문에 일을 도와드렸습니다. 저는 기독교로 개종한 하마스 조직원 중 한 명이 아닙니다. 그렇게 말씀하시면 사실과 다릅니다. 저는 무고한 사람들을 죽여서는 안되며 아버지가 그것을 이해하시도록 돕고 싶었고 아버지를 통해 다른 사람들의 생각이 바뀌길 바랬습니다.”

 

 

What is Hamas' attitude toward Christians? What is your father's attitude?

 

"When I was with my father, I in effect pushed a moderate Hamas leader into making logical decisions, such as stopping the attacks and establishing two states alongside one another. I felt responsible. It was better for me to be there rather than a gang of fools who would poison his mind. I tried to understand those people, their thoughts, in order to change them from inside by means of a strong person like my father, who admitted to me in the past that he does not support suicide attacks. He thinks that harming innocent people gives the organization a bad name. The sheikh once said to me that when he sees an insect outside the house he is careful not to harm it, 'so what can I say about harming civilians?' "But within Hamas there were other leaders, mainly from the Gaza Strip and Damascus, who thought they had to continue with suicide attacks as an effective means of achieving their aims. The problem was that they were stronger than my father in terms of their status in the organization. What helped stop the attacks in the final analysis was Israel's attacks against the Hamas leaders."

 

기독교에 대한 하마스의 태도는 어떻습니까? 또 당신의 아버지의 태도는 어떻습니까?

 

 

“제가 아버지와 함께 있었을 때 저는 사실 한 온건한 하마스 리더를 설득하는 상황이었습니다. 예를 들어 테러 공격을 멈추고 두 국가가 함께 서는 것과 같은 논리적인 결론을 내리도록 아버지를 설득하곤 했으며 그것은 편견에 사로잡혀 사는 어리석은 동료들과 함께하는 것보다 훨씬 나은 일이었습니다. 저는 그들의 생각을 이해하기 위해 노력했고 저의 아버지와 같은 영향력 있는 분을 통해 그들의 사상을 바꾸고자 노력했습니다. 아버지는 자살폭탄 테러를 지지하지 않는다고 전에 제게 말씀하신 적이 있습니다. 무고한 사람들을 죽이는 것은 하마스의 명성에 해가 된다고 생각하셨습니다. 집 밖의 벌레를 죽이는 것도 조심스러운데 하물며 무고한 시민을 죽이는 것은 어떠하겠냐고 말씀하셨습니다.”

 

“그러나 하마스 내부에는 다른 성향의 지도자들이 많습니다. 가자 지구와 다마스커스 출신들 대부분은 자살폭탄 테러가 그들의 목적 달성을 위한 효과적인 수단이며 이를 지속해야 한다고 생각합니다. 문제는 그들이 하마스 내에서 저의 아버지보다 더 권력을 가지고 있다는 사실입니다. 결국 자살 폭탄 테러 공격을 멈추게 한 것은 하마스 지도자들에 대한 이스라엘의 공격이었습니다.”

 

 

How involved was your father in making decisions in Hamas? "He had no connection to the military arm, but they always consulted him about strategic decisions. The Hamas leadership did not make decisions only according to the opinion of the organization leaders in Syria or Gaza. However, you have to remember that the Hamas leadership in Damascus was in control of the organization's money. Therefore it had the most influence on organization policy. They were also the only ones who were not restricted in contacting one another, as opposed to the leaderships in the West Bank and Gaza, so that they also served as go-betweens among all the groups in Hamas. And incidentally, although they now claim that the revolution in Gaza was not planned, I can tell you from clear knowledge that a year earlier, in the summer of 2006, they spoke among themselves to the effect that if the tension with Fatah continued, they intended to take control of the Strip."

 

 

당신의 아버지는 하마스 내의 의사결정에 어떻게 연관되어있습니까?

 

“아버지는 군사조직에는 연루되어있지 않지만 그들은 항상 전략적인 결정에 대하여 아버지와 상의합니다. 하마스 리더쉽은 단지 시리아나 가자 지구에 있는 리더들의 의견만 따라 결정을 내리지 않습니다. 그러나 알아야 할 사실은 다마스커스에 있는 하마스 리더쉽이 재정을 통제하고 있기 때문에 가장 영향력이 큽니다. 그들은 유일하게 웨스트 뱅크와 가자 지구 리더쉽들의 반대 의견에 제한 받지 않고 서로 접촉할 수 있으며 따라서 하마스의 모든 그룹들 사이에서 중재역할을 합니다. 한가지 더 이야기하자면 그들은 가자 지구에서의 혁명이 계획된 것이 아니었다고 주장하지만 혁명이 있기 1년 전 즉, 2006년 여름에 그들이 파타(Fatah)로 인한 긴장이 계속 되면 가자 지역을 통제할 수 있을 것이라는 취지로 했던 말을 분명하게 알고 있습니다.”

 

Regards to Israel

 

이스라엘에 관하여Masab-Joseph listens to singer Eyal Golan in his free time. "I've been listening to his music for 10 years," he says. "I like his voice but don't always understand the words." However, his favorite singer is Leonard Cohen. "He's a Canadian Jew," he explains. He has a bachelor's degree in geography and history from the Al-Quds Open University in Ramallah, but in the United States he has difficulty finding work. He has plenty of free time, and participates in religion lessons and prayers in the church at least once a week. Every few days he plays football with friends from the church, and surfing is a must. This is California, after all. When he was working in his father's office, he encountered Hamas leaders as well as members of the Palestinian and Israeli security services and Israeli journalists, who often spoke with the sheikh. He does not conceal the fact that he supported contact with the Israeli media and has almost warm feelings for Israel. "Send regards to Israel, I miss it."

 

마삽 조셉은 여가 시간에 이얄 골란의 음악을 즐긴다. “저는 10년 이상 그의 음악을 들어왔습니다. 그의 목소리를 좋아하지만 노래의 의미는 잘 모릅니다.” 사실 그가 가장 좋아하는 가수는 레너드 코헨이다. “그는 캐나다 유대인이죠”라고 그는 말했다.

 

 

그는 라말라에 있는 알 꾸드스 대학에서 지리와 역사를 전공했지만 미국에서 아직 일자리를 찾지 못해 자유 시간이 많다고 했다. 매주 한번 이상 교회의 성경 공부와 기도회에 참여한다. 교회 친구들과 축구도 즐기고 파도타기는 매주 필수이다. 여기는 결국 캘리포니아인 것이다.

 

 

아버지 사무실에서 일했을 때 그는 아버지와 이야기하기 위해 찾아 온 팔레스타인과 이스라엘 정보국 요원들뿐만 아니라 이스라엘 저널리스트들, 하마스 리더들을 만났다. 그는 이스라엘 미디어와 접촉하는 것을 지지했던 사실을 감추지 않았으며 이스라엘에 대해 거의 호의적으로 보이기까지 했다. “이스라엘에게 안부를 전해주세요. 저는 이스라엘이 그립습니다.”

 

You miss Israel? "I respect Israel and admire it as a country. I'm opposed to a policy of killing civilians, or using them as a means to an end, and I understand that Israel has a right to defend itself. The Palestinians, if they don't have an enemy to fight, will fight each other. In about 20 years from now you'll remember what I'm telling you, the conflict will be among various groups within Hamas. They're already beginning to quarrel over control of the money." He does not conceal his abhorrence of everything representing the human surroundings in which he grew up: the nation, the religion, the organization.

 

“이스라엘이 그립다구요?”

 

“저는 한 나라로서 이스라엘을 존중하고 높이 평가합니다. 저는 민간인들을 죽이거나 목적달성을 위해 민간인들을 사용하는 정책을 반대합니다. 또한 저는 이스라엘은 자신을 방어할 권리가 있다고 생각합니다. 팔레스타인들은 만약 싸울 대적이 없다면 서로 싸울 것입니다. 앞으로 20년 동안 제가 한 말을 기억하십시오. 하마스 내부 여러 그룹들간에 분명 갈등이 일어날 것입니다. 그들은 재정에 대한 통제권을 놓고 이미 싸움을 시작했습니다.”

 

그는 자신이 성장했던 환경에 대한 모든 것 즉, 나라와 종교와 기관에 대한 혐오감을 감추지 않고 털어놓았다. "You Jews should be aware: You will never, but never have peace with Hamas. Islam, as the ideology that guides them, will not allow them to achieve a peace agreement with the Jews. They believe that tradition says that the Prophet Mohammed fought against the Jews and that therefore they must continue to fight them to the death. They have to take revenge against anyone who did not agree to accept the Prophet Mohammed, like the Jews who are seen in the Koran as monkeys and the sons of pigs. They speak in terms of historical rights that were taken from them. In the view of Hamas, peace with Israel contradicts sharia and the Koran, and the Jews have no right to remain in Palestine."

 

“당신들 유대인들은 알아야 합니다: 당신들은 절대로 하마스와 평화할 수 없습니다. 하마스의 이데올로기인 이슬람은 그들에게 유대인들과의 평화를 허락하지 않습니다. 그들은 하디스[경전 중 하나]에 나온대로 선지자 무함마드가 유대인들과 싸웠으며 따라서 그들도 유대인들과 끝까지 싸워 그들을 죽여야 한다고 믿고 있습니다. 그들은 선지자 무함마드를 받아들이지 않는 사람은 누구든지 복수해야 한다고 배웁니다. 유대인들은 그 대표적인 사람들이며 코란에는 유대인들이 원숭이와 돼지의 자식들이라고 기록되어 있습니다. 그들은 유대인들에게 빼앗긴 역사적인 권리에 대하여 주장합니다. 하마스의 시각에서 말하자면 이스라엘과의 평화는 샤리아와 코란에 모순된 행위이고 유대인은 팔레스타인 땅에 있을 권리가 없습니다.”  

 

Is that the justification for the suicide attacks? "More than that. An entire society sanctifies death and the suicide terrorists. In Palestinian culture a suicide terrorist becomes a hero, a martyr. Sheikhs tell their students about the 'heroism of the shaheeds' and that causes the young people to imitate the suicide bombers, in order to achieve glory. I'll give you an example. I once met a young man named Dia Tawil. He was a quiet boy, an outstanding student. Not a Muslim extremist and not radical in his ideas against the Israelis. I never heard extreme statements from him. He didn't even come from a religious family: His father was a communist and his sister was a journalist who didn't wear a head covering. But Bilal Barghouti [one of the heads of the military arm of Hamas in the West Bank] didn't need more than a few months to convince him to become a suicide terrorist." (Tawil, 19, blew himself up in March 2001 next to a bus at the French Hill junction in Jerusalem; 31 people were wounded.)

 

"Do you know that Hamas was the first to use the weapon of suicide bombers against civilian targets?" he continues. "They are blind and ignorant. It's true, there are good and bad people everywhere, but Hamas supporters don't understand that they are led by a wicked and cruel group that brainwashes the children and gets them to believe that if they carry out a suicide attack they'll get to Paradise. But no suicide bomber will find himself there and no virgins are waiting for them after they have carried out an attack. They have to understand that Islam was created by people and not by God."

 

 

“그것이 바로 자살폭탄테러에 대한 정당화라는 말입니까?”

 

“말하자면 그 이상입니다. 한 사회 전체가 죽음과 자살 폭탄 테러리스트들을 신성시합니다. 팔레스타인 문화에서 자살폭탄테러리스트들은 영웅이자 순교자입니다. 쉐이크들(지도자들)은 ‘샤히드(순교자) 영웅주의’에 대해 학생들에게 가르침으로써 청년들로 하여금 영웅이 되기 위해 자살 폭탄 테러를 감행하도록 야기시킵니다. 한 예를 들어보겠습니다. 전에 저는 디아 타윌이라는 한 청년을 만났습니다. 그는 조용한 소년이었고 똑똑한 학생이었습니다. 그는 무슬림 극단주의자도 아니었고 이스라엘에 대해 극단적인 견해를 가진 사람도 아니었습니다. 저는 그에게서 한번도 극단적인 표현을 들어본 적이 없습니다. 집안 배경이 종교적인 것도 아니었습니다. 그의 아버지는 공산주의자였으며 그의 누이는 머리에 베일을 쓰는 것을 거부하는 저널리스트였습니다. 그러나 빌랄 바르고티[웨스트 뱅크 하마스 무장조직의 리더 중 한 명]가 불과 몇 달 만에 그를 자살 폭탄 테러리스트로 만들었습니다.” (19세였던 타윌은 2001년 3월 예루살렘 프렌치 힐 환승역에 정차해있는 버스 옆에서 자살폭탄테러를 하고 31명을 다치게 했다.)

 

“하마스가 시민들을 타겟으로 한 자살 폭탄 테러를 처음 시작했다는 사실을 알고 있습니까?” 그는 계속 이어서 말했다. “그들의 눈은 가리워져 있고 무지합니다. 물론 세상 곳곳에는 좋은 사람들만 있는 것이 아니라 나쁜 사람들도 있습니다. 그러나 하마스를 지지하는 시민들은 하마스가 그들의 자녀들을 세뇌시켜 자살 폭탄 테러를 수행하면 천국에 간다고 믿게 만드는 악하고 잔인한 단체라는 사실을 모르고 있습니다. 그들은 천국에 갈 수 없습니다. 자살폭탄테러를 수행하면 천국에서 그들을 기다리고 있다고 약속되어있는 어떤 처녀도 볼 수 없을 것입니다. 그들은 이슬람이 사람이 만든 종교이며 하나님이 만든 종교가 아니라는 사실을 알아야 합니다.”

 

Were there good people in Hamas? "In my eyes there were all cruel, ugly inside. But I think that Mahmoud Zahar [one of the leaders of Hamas in Gaza] is one of the worst." And yet, in spite of the criticism of the place he left, California can't make the longings disappear. "I miss Ramallah," he says. "People with an open mind. I liked to walk around among the buildings, the restaurants, the people, to feel the night life. I have many friends there whom I would like to see and I don't know whether I'll be able to do that at all. I mainly miss my mother, my brothers and sisters, but I know that it will be very difficult for me to return to Ramallah soon."

 

하마스에도 좋은 사람들이 있습니까?

 

“제 생각에는 모두 잔인하고 비열한 사람들뿐이었습니다. 그러나 마흐무드 자하르(가자 지구 하마스 리더 중 한 명)는 그 중 최악의 사람입니다.”

 

자신이 떠난 고향에 대해 부정적이지만 캘리포니아에 살면서 고향에 대한 그리움이 사라진 것은 아니었다. “라말라가 그립습니다” 그는 말했다. “열린 마음을 가진 사람들… 저는 밤 늦은 시간에 건물과 식당들, 사람들을 구경하며 걷는 것을 좋아했습니다. 보고 싶은 친구들도 많은데 다시 그곳에 가서 볼 수 있을지 모르겠습니다. 어머니와 형제들, 누이들이 보고 싶습니다. 그러나 라말라로 빨리 돌아가기는 어렵다는 것을 알고 있습니다.”

 

 

Cloudy future In spite of his financial distress, the severance from his family and the loneliness, during the entire interview he sounded determined and sure of himself. "I hope that I'll succeed one day in becoming a writer, in order to write about my personal story and about the Middle East conflict. But at the moment, at least, my ambitions are only to find work, a place to live. I have no money, I have no apartment. I was about to become one of those homeless people, but people from the church are helping me. I'm dependent on them."

 

 

어렴풋한 미래

 

재정적인 어려움과 가족들과 떨어져 지내는 외로움에도 불구하고 인터뷰하는 내내 그는 단호하고 확신에 찬 목소리로 이야기를 나누었다. “언젠가 성공적인 작가가 되어서 저의 개인적인 이야기와 중동의 갈등에 대한 이야기를 풀어내게 되리라고 믿습니다. 그러나 지금은 일자리를 발견하고 살 집을 구하는 것이 우선적인 목표입니다. 저는 돈도 없고 살 집도 없습니다. 집 없는 사람이 될 뻔했는데 교회에서 도와주었습니다. 지금은 그들의 도움으로 생활하고 있습니다.”

 

 

Why did you leave? After all, there are other Christians in Ramallah. "I left behind a great deal of property in Ramallah in order to achieve true freedom. At the moment he doesn't have a partner, but he is relying on help from above on this matter, too. "I hope that someday God will give the opportunity to meet the right one. She will have to be a believing Christian, and if she's a Jew who converted, even better."

 

In that way they'll have an opportunity to correct their mistakes, to become better people and to bring a chance for peace in the Middle East. I don't give Islam a chance to survive for more than 25 years. In the past they scared people and in that way they prevented anti-religious publicity, but today, in the modern age, they won't be able to hide the truth any longer."

 

 

왜 떠났습니까? 라말라에는 다른 그리스도인들도 있는데…

 

“저는 참된 자유를 누리기 위해 라말라에 상당한 재산을 두고 떠나야 했습니다. 저는 무슬림들이 눈을 떠 이슬람과 기독교에 대한 참 진실을 깨닫고 이슬람이라는 어둠과 감옥에서 벗어나도록 도와주고 싶었고 그 일을 할 수 있는 조용한 환경으로 가고 싶었습니다. 그들이 자신들의 잘못을 시정할 기회를 갖고 더 나은 사람들이 되어 중동의 평화에 기여할 수 있도록 도와주고 싶었습니다. 저는 이슬람이 25년 이상 존속하도록 허락하지 않을 것입니다. 과거에 그들은 사람들을 두려워하여 반 종교적인 선전을 금지했습니다. 그러나 오늘날 그들은 진실을 더 이상 감출 수 없을 것입니다.”

 

 

지금 아직 결혼을 하지 않았다. 그러나 그는 이 부분에 대해서도 하나님의 도우심을 의지한다. “언젠가 하나님께서 좋은 배우자를 만나게 해 주실 거라고 믿습니다. 당연히 그리스도인이어야 하고 만약 기독교로 개종한 유대인이라면 더 좋겠습니다.”

 

 

There are things that Masab-Joseph is still afraid to talk about. In the middle of the meeting he wanted us to go outside the restaurant in order to make sure that I wasn't carrying listening or recording devices. "Many people will hate me for this interview, but I'm telling them that I love all of them, even those who hate me. I invite all the people, including the terrorists among them, to open their hearts and believe. Now I'm trying to establish an international organization for young people that will teach about Christianity, love and peace in the territories, too. I would like to teach the young people how to love and forgive, because that's the only way the two nations can overcome the mistakes of the past and live in peace.

 

마삽 조셉이 아직 언급하기를 꺼려하는 주제의 이야기들도 있다. 인터뷰 도중 그는 내가 녹음장치를 가지고 있지 않은 것을 확인하기 위해 레스토랑 밖에 나가 이야기를 계속 하기도 했다.

 

“많은 사람들이 이 인터뷰로 인해 저를 증오하게 될 것입니다. 그러나 저는 그들 모두를 사랑한다고 말하고 싶습니다. 저를 증오하는 이들까지도 말입니다. 저는 테러리스트들을 포함하여 모든 사람들에게 그들의 마음을 열고 믿으라고 초대하고 싶습니다. 저는 젊은 사람들에게 기독교와 사랑과 중동 지역의 평화에 대해 가르쳐줄 수 있는 하나의 국제적인 기관을 만들고 싶습니다. 저는 젊은 사람들에게 어떻게 사랑하고 용서하는지 가르쳐주고 싶습니다. 사랑과 용서만이 두 나라가 과거의 실수를 극복하고 평화롭게 살 수 있는 유일한 길이기 때문입니다.”